Довольно неожиданно в моем старом посте Интересные дела РАСПО: смена президента и уход "Альт Линукс" возникла дискуссия (по инициативе некто под ником unihorn) по сути написанного там. Странные дела: спустя два месяца, проснулись…
Разговор начался со "что такое полный цикл разработки СПО", и кто из российский компаний готов его обеспечить.
Вопрос, на мой взгляд, важный и актуальный. Он напрямую связан с вопросом, который я задаю уже года полтора (больше) и никак не получу (сразу поясню для Дмитрия К. – не в том плане, что никто не проходит и не объясняет, а в том, что слежу за темой, объяснениями, пытаюсь понять, но для себя никак не могу составить понятную мне картину) ответа: что такое российское СПО-сообщество, что такое СПО-бизнес.
Проблема тут очень простая. Что такое обычный софтверный рынок (и даже ИТ-рынок в целом) – понятно. Он давно и достаточно четко структурирован. Есть понятно структурированная экосистема: вендоры, ISV, дистрибуторы, дилеры, системные интеграторы, учебные центры… Есть понятное распределение ролей и ответственности. Обратите внимание – ответственности!
Тут достаточно легко нарисовать этот самый "жизненный цикл продукта", начиная от вендора до конечного пользователя. И кто за что отвечает.
А СПО-сообщество – это пока нечто аморфное, совершенно непонятное, неструктурированное. "Сообщество одним словом", винегрет какой-то, в котором невозможно разобрать его инградиенты.
Кстати, к вопросу о безопасности: как может быть обеспечиваться безопасность без понимания ролей ответственности?
Но сейчас все же хотелось бы о другом – о процессах-разборках в СПО-сообществе.
Собственно, я начал было писать комментарий в той дискуссии, но он стало получаться большим, потому пишу этот пост. По ряду причин – в своем персональном блоке. Чтобы никто не связывал мое мнение с моей должностью и мнением редакции.
Отправлюсь в путь от этот (последнего на сейчас) комментария Сергея Голубева:
Тут очень четко заданы вопросы, на который нужно получить ответы. Без ответов на которые, обсуждать, скажем НПП, во многом просто не имеет смысла.
И я бы продолжил вопросы:
Почему же с поста президента (без каких-то объяснений) ушел Виктор Иванников? В чем там суть конфликта?
Почему ушли академинституты?
Много вопросов…
А чем? Я не помню, потому что не знаю. А раз уж тема вышла на "федеральный уровень" автоматизации страны, было бы полезно знать всем.
Проблема в том, что в целом ИТ-общественность не знает, что происходит в нашем СПО-мире. Он достаточно закрыт (как это ни парадоксально - "открытый", но закрытый). Пока СПО-ребята решали свои узкие задачи (а по большому счету и про школьный проект никто ничего не знает), то ими никто не интересовался. А сейчас они претендуют на болеее заметные роли.
Все очевидно, что у них там идет скрытая борьба. И не между одно и другой компаниями, а намного на более серьезном уровне.
И вопрос: почему РАСПО признало в качестве лидера одну, а не другую - это действительно важно для понимания ситуации.
Помните такую организацию (два года назад объявилась) - "Отечественный Софт"? Возможно, что она даже и сейчас формально жива. Я тогда выдвинул предположение (обоснованнное), что она была создана по инициативе министерства, для получения "независимого" инструмента решения своих задач.
Так вот пока получается картина такая, что мы видим на сцене кукол, а не кукловодов.
А то, что есть кукловоды – нет сомнений. Но они не видны и их цели непонятны.
Вопрос-то очень простой: речь идет о решении действительно национальных задач или о решении личных проблем (обогащения за бюждетные средства) конкретных людей? Я думаю, что пояснять, что я имею в виду не нужно в нашей коррупционной стране: Лужков – Батурина, дела в "Банке Москвы" и т.д. и т.д.
Но там от Батуриной хоть что-то осталось – все же построены дома, в банке тоже деньги не так просто изъять в карман. А тут – "прототип национальной ОС". За две недели – легко!
Не хочу даже развивать и пояснять мысли – тут все настолько понятно…
Я, например, только месяц назад услышал фамилию Рейман в контексте проекта НПП. Такое впечатление, что "кому надо – все знают". Ну, так расскажите все открыто, без намеков…
Кто кому принадлежит, кто за кем стоит…
Простите, но вы даже приходящую прислугу в дом без рекомендаций не возьмете, а тут – появляются какие компании, с непонятными статусами,… И получают федеральные проекты по обеспечению национальной информационной безопасности (именно такова главная цель НПП). А через полгода "она уже в Париже", т.е в Лондоне.
Конечно, я тут утрирую, но по сути – все верно.
Например, если бы в проекте участвовала "1С" я бы в нему относился совсем иначе. Это не значит, что у меня не было бы вопросов, критики (наверняка были бы). Но было бы качественно иное отношение. Кстати, есть бы и MS – то же.
Почему? Потому что это – при всех их недостатках – это понятный, достаточно прозрачные игроки. С известной историей, репутацией, мотивацией…. И что важно – долгосрочными планами на будущее. Конечно, "от сумы и от тюрьмы…", тем более в нашей стране, никто не застрахован, но готов биться об заклад, что и через 10 лет эти компании будут существовать…
Конечно, я понимаю, что возможно нужно доверять серьезные проекты и стартапам… Но только хотелось бы отделить старапы от "однодневок".
Вот, примерно, о чем спич…
Разговор начался со "что такое полный цикл разработки СПО", и кто из российский компаний готов его обеспечить.
Вопрос, на мой взгляд, важный и актуальный. Он напрямую связан с вопросом, который я задаю уже года полтора (больше) и никак не получу (сразу поясню для Дмитрия К. – не в том плане, что никто не проходит и не объясняет, а в том, что слежу за темой, объяснениями, пытаюсь понять, но для себя никак не могу составить понятную мне картину) ответа: что такое российское СПО-сообщество, что такое СПО-бизнес.
Проблема тут очень простая. Что такое обычный софтверный рынок (и даже ИТ-рынок в целом) – понятно. Он давно и достаточно четко структурирован. Есть понятно структурированная экосистема: вендоры, ISV, дистрибуторы, дилеры, системные интеграторы, учебные центры… Есть понятное распределение ролей и ответственности. Обратите внимание – ответственности!
Тут достаточно легко нарисовать этот самый "жизненный цикл продукта", начиная от вендора до конечного пользователя. И кто за что отвечает.
А СПО-сообщество – это пока нечто аморфное, совершенно непонятное, неструктурированное. "Сообщество одним словом", винегрет какой-то, в котором невозможно разобрать его инградиенты.
Кстати, к вопросу о безопасности: как может быть обеспечиваться безопасность без понимания ролей ответственности?
Но сейчас все же хотелось бы о другом – о процессах-разборках в СПО-сообществе.
Собственно, я начал было писать комментарий в той дискуссии, но он стало получаться большим, потому пишу этот пост. По ряду причин – в своем персональном блоке. Чтобы никто не связывал мое мнение с моей должностью и мнением редакции.
Отправлюсь в путь от этот (последнего на сейчас) комментария Сергея Голубева:
А почему РАСПО не превратилось в Альт+"миньоны"? Если даже принять Вашу версию о том, что большинство компаний признали PWS за главного, то вопросы не исчезают.
Альт был явным лидером школьного проекта. Но почему он завершился не объединением всех вокруг Альта, а сами помните чем?
Или PWS виноват в том, что оказался лучше Армады?
Тут очень четко заданы вопросы, на который нужно получить ответы. Без ответов на которые, обсуждать, скажем НПП, во многом просто не имеет смысла.
И я бы продолжил вопросы:
Почему же с поста президента (без каких-то объяснений) ушел Виктор Иванников? В чем там суть конфликта?
Почему ушли академинституты?
Много вопросов…
> а сами помните чем?
А чем? Я не помню, потому что не знаю. А раз уж тема вышла на "федеральный уровень" автоматизации страны, было бы полезно знать всем.
Проблема в том, что в целом ИТ-общественность не знает, что происходит в нашем СПО-мире. Он достаточно закрыт (как это ни парадоксально - "открытый", но закрытый). Пока СПО-ребята решали свои узкие задачи (а по большому счету и про школьный проект никто ничего не знает), то ими никто не интересовался. А сейчас они претендуют на болеее заметные роли.
Все очевидно, что у них там идет скрытая борьба. И не между одно и другой компаниями, а намного на более серьезном уровне.
И вопрос: почему РАСПО признало в качестве лидера одну, а не другую - это действительно важно для понимания ситуации.
Помните такую организацию (два года назад объявилась) - "Отечественный Софт"? Возможно, что она даже и сейчас формально жива. Я тогда выдвинул предположение (обоснованнное), что она была создана по инициативе министерства, для получения "независимого" инструмента решения своих задач.
Так вот пока получается картина такая, что мы видим на сцене кукол, а не кукловодов.
А то, что есть кукловоды – нет сомнений. Но они не видны и их цели непонятны.
Вопрос-то очень простой: речь идет о решении действительно национальных задач или о решении личных проблем (обогащения за бюждетные средства) конкретных людей? Я думаю, что пояснять, что я имею в виду не нужно в нашей коррупционной стране: Лужков – Батурина, дела в "Банке Москвы" и т.д. и т.д.
Но там от Батуриной хоть что-то осталось – все же построены дома, в банке тоже деньги не так просто изъять в карман. А тут – "прототип национальной ОС". За две недели – легко!
Не хочу даже развивать и пояснять мысли – тут все настолько понятно…
Я, например, только месяц назад услышал фамилию Рейман в контексте проекта НПП. Такое впечатление, что "кому надо – все знают". Ну, так расскажите все открыто, без намеков…
Кто кому принадлежит, кто за кем стоит…
Простите, но вы даже приходящую прислугу в дом без рекомендаций не возьмете, а тут – появляются какие компании, с непонятными статусами,… И получают федеральные проекты по обеспечению национальной информационной безопасности (именно такова главная цель НПП). А через полгода "она уже в Париже", т.е в Лондоне.
Конечно, я тут утрирую, но по сути – все верно.
Например, если бы в проекте участвовала "1С" я бы в нему относился совсем иначе. Это не значит, что у меня не было бы вопросов, критики (наверняка были бы). Но было бы качественно иное отношение. Кстати, есть бы и MS – то же.
Почему? Потому что это – при всех их недостатках – это понятный, достаточно прозрачные игроки. С известной историей, репутацией, мотивацией…. И что важно – долгосрочными планами на будущее. Конечно, "от сумы и от тюрьмы…", тем более в нашей стране, никто не застрахован, но готов биться об заклад, что и через 10 лет эти компании будут существовать…
Конечно, я понимаю, что возможно нужно доверять серьезные проекты и стартапам… Но только хотелось бы отделить старапы от "однодневок".
Вот, примерно, о чем спич…
Дело в том, что мои вопросы риторические - ответ на них все и так знают. Но знать и признать - вещи разные.
ОтветитьУдалитьВот простой вопрос. Почему Армада не смогла стать "главной", хотя она была явно назначена руководить первым крупным СПО-проектом? Ответ - а она и не хотела. Ей было важно вытолкать всех, кроме "своих". Что и было сделано. Разумеется, это понравилось только "своим". Остальные на таких условиях объединяться не захотели.
Про уход Иванникова. Тут еще проще. Он сам не стал комментировать, остальные уважили это решение. В конце концов, человек имеет право на непубличность :).
ОтветитьУдалить> Про уход Иванникова. Тут еще проще. Он сам не стал комментировать, остальные уважили это решение. В конце концов, человек имеет право на непубличность :).
ОтветитьУдалитьЭто - не ответ!
Если РАСПО - это частная семейка, то тут нет вопросов. Если же она претендует на некоторую роль в отрасли, то подобные вещи - это вопрос отрасли.
Если бы речь шла о здоровье - это личный вопрос (но даже в таком случае сообщается - "по личными мотивам). Но все понимают, что там - какой-то серьезный принципиальный конфликт. А это уже не личный вопрос.
Так у отрасли вопросов нет. По-моему, никто из действующих или бывших участников РАСПО не требует опубликовать такую информацию. Сам Виктор Петрович заявлений на этот счет не делает.
ОтветитьУдалитьДа и вряд ли есть одна причина. Скорее, комплекс - много мелких причин, каждая из которых не решающая. В том числе и та, которую ты упомянул.
ПУсть тогда занимаются своими семейными делами и не лезут решать "национальные" задачи
ОтветитьУдалитьА каким образом связаны национальные задачи с причинами ухода Виктора Петровича с поста президента РАСПО?
ОтветитьУдалитьНе знаю. Но хотелось бы узнать.
ОтветитьУдалитьИ вообще, вопрос с Иванниковым - это не единственный и не главный вопрос поста.
Тут еще одна проблема. Как отличить действительно интересующегося человека от тролля?
ОтветитьУдалитьОчевидно, что товарищ с ником unihorn - жирный тролль. Будь это не казенный, а мой личный блог, я бы его после первого же комментария забанил.
Теперь о блоке цитат с "четкими вопросами". Эта тема активно и эмоционально обсуждалась примерно полгода. Ответы на все вопросы давно получены и возвращаться к этому вряд ли кто-то будет. Уже и ссылки забыты, и сканы документов стерты. :)
ОтветитьУдалитьЯ в принципе против использования терминологии "троллей". Деления на троллей и не-троллей.
ОтветитьУдалитьЕсть откровенный спам (когда даются ссылки, типа, на порносайты или еще какая-то реклама). Есть дискуссии не по теме поста. Тогда так и нужно говорить и прекращать разговоры. Но отделить троллей от не троллей невозможно. Каждый должне решать вопрос сам - спорить с человеком или нет, воспринимать его мнение или нет
А мне как раз вступление в разговор unihorn было интересным.
Чем интересным? Куча патетики и ноль конкретики. Обрати внимание, товарищ так и не ответил ни на один из вопросов. Типичный тролль :).
ОтветитьУдалитьНа вопросы никто не обязан отвечать, это дело личное. Но пишет он как раз по теме поста. Поздновато, конечно (два месяца прошло), но такое бывает.
ОтветитьУдалитьНе просто поздновато - все это обсудили уже год или больше тому назад. Причем, по несколько раз.
ОтветитьУдалитьК тому же, товарищ не спрашивает, а утверждает. И все его утверждения давно опровергнуты. А в сотый раз говорить о том, что Земля не стоит на трех китах... скучно :)
Тогда не нужно с ним спорить-обсуждать.
ОтветитьУдалитьА для меня это все свежая информация.